L'origine del male..

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Alex69rm

00sabato 27 dicembre 2008 17:38

Credo sia uno dei gomitoli piu' intricati da "districare" per chi vuole interessarsi di spiritualità e di tematiche esistenziali.

In effetti non è facile capire perchè Dio abbia creato il male.. o comunque creato degli esseri, i quali, avevano in sè, la possibilità di far del male..

E' un po' come costruire una macchina, con dentro la possibilità che si rompa... se io sono un bravo costruttore, ridurro' questa possibilità al minimo.. se sono Dio, la ridurrei a ZERO.. non trovate?

Oppure il male è necessario? E se lo è, non è cinico consentirne l'uso seppure con un fine?

Che ne pensate? [SM=g8019]

admintdg1

00sabato 27 dicembre 2008 18:40

Dio ci ha creati con il libero arbitrio.

La Ferrari costruisce bolidi da oltre 300 km/h ma non ci devi andare per forza a quella velocità [SM=g11168]

®@ffstef@n

00sabato 27 dicembre 2008 18:58

Re:

admintdg1, 27/12/2008 18.40:
Dio ci ha creati con il libero arbitrio.

ha creato anche storpi,ciechi, malformati ecc ecc ?

Le trasfusioni, L'omosessualità, L'aborto, L'eutanasia,

sono di libero arbitrio ?

Due cose vengon sempre a galla, L’olio e la Verità !!!

Alex69rm

00sabato 27 dicembre 2008 19:04

non sempre è libero arbitrio.... Se noi entriamo in un ospedale pediatrico, possiamo vedere tanta sofferenza, in persone (bambini) ai quali non puo' certo addebitarsi alcunchè.. nè tantomeno una scelta "arbitraria" derivante da un, appunto, libero arbitrio...

su questo, le religioni orientali spiegano con la reincarnazione, le sofferenze in queste età.. o comunque in colpe da vite passate..

®@ffstef@n

00sabato 27 dicembre 2008 19:19

Strano....

quando si contesta il VT (per molti fedeli),
questi non fa testo.

ma nel contempo, si crede nella reincarnazione.

E io pago [SM=g8263]

Quando ero piccolo pregavo ogni notte per avere una bicicletta nuova. Poi ho capito che il Signore non fa questo genere di cose, allora ne ho rubata una e gli ho chiesto di perdonarmi.
(Emo Philips)

Alex69rm

00sabato 27 dicembre 2008 19:27

Re:

®@ffstef@n, 27/12/2008 19.19:
Strano....

quando si contesta il VT (per molti fedeli),
questi non fa testo.

ma nel contempo, si crede nella reincarnazione.

E io pago

Quando ero piccolo pregavo ogni notte per avere una bicicletta nuova. Poi ho capito che il Signore non fa questo genere di cose, allora ne ho rubata una e gli ho chiesto di perdonarmi.
(Emo Philips)

non parlavo di credenze, ma di come si possa spiegare cio' che ci circonda.. logicamente e razionalmente, una questione karmica è piu' plausibile di niente.. o forse è piu' plausibile il niente.. dipende dai punti di vista.. [SM=g8920]

kelly70

00sabato 27 dicembre 2008 23:49

Il bene può avere senso solo in contrapposizione al male, anche se poi, andando in fondo ci si accorge che non esiste il bene assoluto o il male assoluto in se stesso.

Cercare di dividere il bene dal male è come tentare di dividere l'acqua in un recipiente...non so se ho reso l'idea.

Ciao [SM=g8490]

Kelly

®@ffstef@n

00domenica 28 dicembre 2008 00:27

Re:

kelly70, 27/12/2008 23.49:

Il bene può avere senso solo in contrapposizione al male, anche se poi, andando in fondo ci si accorge che non esiste il bene assoluto o il male assoluto in se stesso.

Cercare di dividere il bene dal male è come tentare di dividere l'acqua in un recipiente...non so se ho reso l'idea.

Ciao
Kelly

Accidenti...... e io pago..... il depuratore.

Cara kelly70
E' la proveninza del messaggio di amore e di uguaglianza che ha fatto sempre si che ci sia un mosè a dividere le acque. [SM=g7255]

Alex69rm

00domenica 28 dicembre 2008 10:23

Re:

kelly70, 27/12/2008 23.49:

Il bene può avere senso solo in contrapposizione al male, anche se poi, andando in fondo ci si accorge che non esiste il bene assoluto o il male assoluto in se stesso.

Cercare di dividere il bene dal male è come tentare di dividere l'acqua in un recipiente...non so se ho reso l'idea.

Ciao
Kelly

e questo che significa? Che il male è un prezzo da pagare per avere il bene??? Un po' come dire che bisogna soffrire un po' di fame per apprezzare il cibo?

Luciano_59

00domenica 28 dicembre 2008 12:08

Re:

kelly70, 27/12/2008 23.49:

Il bene può avere senso solo in contrapposizione al male, anche se poi, andando in fondo ci si accorge che non esiste il bene assoluto o il male assoluto in se stesso.

Cercare di dividere il bene dal male è come tentare di dividere l'acqua in un recipiente...non so se ho reso l'idea.

Ciao
Kelly

Tdg e cattolici ripetono continuamente che Dio è un dio di amore, un
dio che odia il male.
Già dire che Dio ...odia il male... è un paradosso.
E' opinione comune, per i credenti, che Dio è l'unico creatore di
tutto l'esistente. Secondo questa opinione, e sapendo che Dio odia
il male, mi sembra logico pensare che il male non dovrebbe sussistere.
Però ce lo ritroviamo attorno: come al solito c'è qualcosa che non
quadra.
E come al solito, per far quadrare il tutto, si usa sempre la
spiegazione stiracchiata del libero arbitrio umano.
Ciao.

Alex69rm

00domenica 28 dicembre 2008 12:18

Re: Re:

Luciano_59, 28/12/2008 12.08:

Tdg e cattolici ripetono continuamente che Dio è un dio di amore, un
dio che odia il male.
Già dire che Dio ...odia il male... è un paradosso.
E' opinione comune, per i credenti, che Dio è l'unico creatore di
tutto l'esistente. Secondo questa opinione, e sapendo che Dio odia
il male, mi sembra logico pensare che il male non dovrebbe sussistere.
Però ce lo ritroviamo attorno: come al solito c'è qualcosa che non
quadra.
E come al solito, per far quadrare il tutto, si usa sempre la
spiegazione stiracchiata del libero arbitrio umano.
Ciao.

sono d'accordo con questa tua affermazione.. nel senso.. quando parliamo di Dio, non parliamo di un costruttore d'auto o di un pasticciere... Dio è onnipotente, onniscente.. altrimenti non sarebbe Dio..quindi puo' anche decidere se il male debba o non debba esistere.. ed anche in quali forme e intensità.. quindi se esiste il male è perchè Lui ha ritenuto che dovesse esistere...

®@ffstef@n

00domenica 28 dicembre 2008 14:20

di conseguenza è altrettanto vero che è Inutile rivolgergli preghiere

dato che non sente, non vede, e non parla, (Trinità = tre scimmiette)

Alex69rm

00domenica 28 dicembre 2008 14:48

Re:

®@ffstef@n, 28/12/2008 14.20:

di conseguenza è altrettanto vero che è Inutile rivolgergli preghiere

dato che non sente, non vede, e non parla, (Trinità = tre scimmiette)

questo non è detto.. il fatto che non abbia "evitato" il male nella sua creazione, non vuol dire che sia insensibile a richieste individuali.. [SM=g7153]

dom@

00domenica 28 dicembre 2008 15:14

Il male, e' la distrazzione del bene. Le scale servono per andare su,e giu', al secondo piano? Se sei distratto, cadi e muori, E di chi la colpa? Non sei stato troppo attendo [SM=g8115]

®@ffstef@n

00domenica 28 dicembre 2008 15:34

Re:

dom@, 28/12/2008 15.14:
Il male, e' la distrazzione del bene. Le scale servono per andare su,e giu', al secondo piano? Se sei distratto, cadi e muori, E di chi la colpa? Non sei stato troppo attendo

Come è buono lei!
Esodo 4,11 E l'Eterno gli disse: Chi ha fatto la bocca dell'uomo? o chi rende muto o sordo o veggente o cieco? non son io, l'Eterno?

Fracchia la belva umana

claudio2018

00mercoledì 17 gennaio 2024 11:01

Alex69rm, 27/12/2008 19:04:
non sempre è libero arbitrio.... Se noi entriamo in un ospedale pediatrico, possiamo vedere tanta sofferenza, in persone (bambini) ai quali non puo' certo addebitarsi alcunchè.. nè tantomeno una scelta "arbitraria" derivante da un, appunto, libero arbitrio...

su questo, le religioni orientali spiegano con la reincarnazione, le sofferenze in queste età.. o comunque in colpe da vite passate..

Colpe derivanti comunque da un uso errato del libero arbitrio. Dunque nemmeno la reincarnazione districa il gomitolo perché presuppone che le anime le avrebbe comunque create Dio e che avrebbe comunque creato il meccanismo che ne determina la trasmigrazione

claudio2018

00mercoledì 17 gennaio 2024 11:04

Re: Re:

Alex69rm, 27/12/2008 19:27:

non parlavo di credenze, ma di come si possa spiegare cio' che ci circonda.. logicamente e razionalmente, una questione karmica è piu' plausibile di niente.. o forse è piu' plausibile il niente.. dipende dai punti di vista..

Il karma è solo un meccanismo di premio/punizione ma non risponde alla domanda : "perché Dio ha creato degli esseri che possono diventare malvagi ?"

Amalia 52

00mercoledì 17 gennaio 2024 13:39

Se Dio ha creato tutto ciò che noi conosciamo, allora ha creato anche il male? Cosa è il male? Il video mostra un episodio attribuito dalla fantasia dell’autore ad Albert Einstein, ma non ci sono prove che in realtà Einstein abbia fatto queste affermazioni. La riflessione proposta tuttavia favorisce un dibattito attorno al rapporto tra Dio e il male.

claudio2018

00mercoledì 17 gennaio 2024 15:02

Amalia 52, 17/01/2024 13:39:
Se Dio ha creato tutto ciò che noi conosciamo, allora ha creato anche il male? Cosa è il male? Il video mostra un episodio attribuito dalla fantasia dell’autore ad Albert Einstein, ma non ci sono prove che in realtà Einstein abbia fatto queste affermazioni. La riflessione proposta tuttavia favorisce un dibattito attorno al rapporto tra Dio e il male.

Il male dunque è assenza di amore come l'oscurità è assenza di luce. Dio quando ha fatto la luce l'ha divisa dalle tenebre . Comunque la Bibbia dice che Dio ha fatto sia il buono che il cattivo:.

Proverbi 16:4: "Geova ha fatto ogni cosa per il Suo scopo, sì, perfino il malvagio per il giorno cattivo”

Questo versetto è spiegato nel senso che Dio lascia in esistenza il malvagio in un dato tempo e in un dato contesto perché serva inconsapevolmente al suo proposito ma non viene spiegato in un senso che deresponsabilizza il malvagio e rende responsabile Dio della sua esistenza e delle sue azioni

È chiaro che se Dio volesse potrebbe eliminare subito il malvagio e quindi non facendolo alcuni potrebbero ravvisare perlomeno un concorso di colpa in Lui per il fatto che, lasciandolo esistere, non gli impedisce per un certo tempo di compiere nefandezze.

La motivazione è legata alla sua infinità sapienza che a noi sfugge. Ma con tutto ciò ancora non si risponde alla domanda : "perché Dio ha creato degli esseri, come Satana, che possono diventare malvagi?"

claudio2018

00mercoledì 17 gennaio 2024 15:29

L'argomento è molto profondo Dio ha creato tutto: la luce e le tenebre, il bene e il male. Il male è necessario. Senza il male non si potrebbe comprendere il bene e senza il bene non si potrebbe comprendere il male.

Cesare

00mercoledì 17 gennaio 2024 16:06

Geova è colui che stabilisce ciò che è bene e ciò che è male, lui non crea il male sono le creature intelligenti che lui ha creato che con le loro scelte è i loro desideri scelgono di opporsi a Geova facendo ciò che è male.

Luciano_59

00giovedì 18 gennaio 2024 16:34

Re:

claudio2018, 17/01/2024 15:29:
L'argomento è molto profondo Dio ha creato tutto: la luce e le tenebre, il bene e il male. Il male è necessario. Senza il male non si potrebbe comprendere il bene e senza il bene non si potrebbe comprendere il male.

Ma se tutto ciò che Dio ha creato funzionasse secondo il suo
desiderio, che necessità ci sarebbe di comprendere quello che
è bene e quello che è male?

Ciao.

Giandujotta.50

00giovedì 18 gennaio 2024 16:55

Dio avrebbe dovuto creare dei robot programmati invece di creare uomini con libero arbitrio

Luciano_59

00venerdì 19 gennaio 2024 00:06

Re:

Giandujotta.50, 18/01/2024 16:55:
Dio avrebbe dovuto creare dei robot programmati invece di creare uomini con libero arbitrio

Non può esistere "avrebbe dovuto" per Dio che è onnipotente,
sopra tutti, e che crea Lui le regole.
Se sei convinta che "avrebbe dovuto creare dei robot programmati",
significa che non aveva altre possibilità; ...cosa impensabile per un
dio onnipotente.

Ciao.

M71

00venerdì 19 gennaio 2024 07:43

Re: Re:

Luciano_59, 19/01/2024 00:06:

Non può esistere "avrebbe dovuto" per Dio che è onnipotente,
sopra tutti, e che crea Lui le regole.
Se sei convinta che "avrebbe dovuto creare dei robot programmati",
significa che non aveva altre possibilità; ...cosa impensabile per un
dio onnipotente.

Ciao.

Non riconosci il concetto del libero arbitrio, ne abbiamo già discusso fino allo sfinimento.

Giandujotta.50

00venerdì 19 gennaio 2024 08:39

Re: Re:

Luciano_59, 19/01/2024 00:06:

Non può esistere "avrebbe dovuto" per Dio che è onnipotente,
sopra tutti, e che crea Lui le regole.
Se sei convinta che "avrebbe dovuto creare dei robot programmati",
significa che non aveva altre possibilità; ...cosa impensabile per un
dio onnipotente.

Ciao.

evidentemente mi sono espressa male...
rispondevo a te che lamentavi come Dio abbia creato il male..
per avere creature che non facciano scelte sbagliate, si sarebbe dovuto evitare il libero arbitrio
e piuttosto inserire un chip nel cervello programmando le scelte
Non penso affatto che sarebbe stato meglio così, che avrebbe dovuto...
piuttosto la mia considerazione era una iperbole.

claudio2018

00venerdì 19 gennaio 2024 09:08

Re: Re:

Luciano_59, 18/01/2024 16:34:

Ma se tutto ciò che Dio ha creato funzionasse secondo il suo
desiderio, che necessità ci sarebbe di comprendere quello che
è bene e quello che è male?

Ciao.

Il problema è che molti non "funzionano" secondo il suo desiderio. Nello stesso tempo tutti "funzionano" secondo il suo desiderio primario, ovvero in modo tale che possano scegliere se vivere o morire

Luciano_59

00venerdì 19 gennaio 2024 11:45

Re: Re: Re:

Giandujotta.50, 19/01/2024 08:39:

per avere creature che non facciano scelte sbagliate, si sarebbe dovuto evitare il libero arbitrio
e piuttosto inserire un chip nel cervello programmando le scelte

Sei d'accordo che Dio possa/potesse creare l'essere umano
che si comportasse come Lui voleva, e nel contempo sentirsi
pienamente appagato del suo stato?

Ciao.

Giandujotta.50

00venerdì 19 gennaio 2024 12:28

Volendo Dio può far tutto anche programmare in anticipo le scelte..
ma avrebbe dovuto rinunciare a dare all'umanità il libero arbitrio..

un po come noi che non vorremmo essere amati per obbligo ma piuttosto per scelta.
La spontaneità di un amore ha un valore incomparabile...

Luciano_59

00venerdì 19 gennaio 2024 15:46

Re:

Giandujotta.50, 19/01/2024 12:28:

ma avrebbe dovuto rinunciare a dare all'umanità il libero arbitrio..

Ma il libero arbitrio ce l'avevano anche Adamo ed Eva, prima di
disubbidire?

Ciao.

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