Opuscolo nr. 2 dell'anno 2106

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giuliusgiulius
00giovedì 14 aprile 2016 09:36
Mi è stato dato qualche settimana fa dai testimoni che mi vengono a trovare ogni tanto, l'ho letto con attenzione, il mio sguardo però si è soffermato su una immagine.
Nella parte dove si parla della fine del mondo e delle profezie che si stanno avverando, a pagina 13 vi è una immagine dove si vede un sacerdote cattolico (dico cattolico perchè chiaramente dall'abito che indossa e il collarino è cattolico, non ordosso, non può essere protestatnte perchè non hanno il matrimonio come sacramento) che sposa due donne..... ho pensato..... ma questa cosa è falsa!
Nella Chiesa cattolica due persone dello stesso sesso non possono sposarsi, quindi mi sono chiesto come mai la Torre di Guardia pubblica immagini false e che possono provocare nel lettore poco attento dei pensieri sbagliati?

La domanda sinceramente la volevo porre direttamente dal sito jw.org ma purtroppo (ed è incredibile questa cosa!) sul sito non vi è ne un form dove poter scrivere ne una mail di riferimento, anche questa cosa mi ha lasciato un po sconcertato, in qualsiasi sito si visiti vi è modo di contattare i responsabili (o chi redige i contenuti) del sito per poter porre domande o chiedere informazioni.. ma li... no non vi è modo, oppure sono io che non sono riuscita a trovarla... se sapete dove si trova la pagina per contattarli vi chiederei di girarmela grazie

Grazie a chi vorrà rispondermi
Barnaba1977
00giovedì 14 aprile 2016 10:30
In realtà, credo sia un prete anglicano.
Barnaba1977
00giovedì 14 aprile 2016 10:34
Puoi scrivere o telefonare alla filiale usando i contatti che escono a seconda del paese selezionato nella combo a fondo di questa pagina : www.jw.org/it/testimoni-di-geova/contatti/italia/
giuliusgiulius
00giovedì 14 aprile 2016 10:48
Per quel che riguarda il prete, la veste e la croce al collo lascia pochi dubbi si tratti di un prete cattolico, quindi l'immagine è chiaramente falsa, ma anche se si trattasse di un sacerdote anglicano, anche in questo caso sarebbe falsa perchè il matrimonio anglicano non si può fare tra persone dello stesso sesso.

Per quel che riguarda il sito jw.org, non posso scrivere perchè non vi è alcuna "email" di riferimento per poter dialogare con chi produce/distribuisce la rivista Torre di Guardia... è la prima volta sinceramente che mi trovo di fronte a un sito in cui non posso contattare gli amministratori e/o i responsabili di una pubblicazione
Aquila-58
00giovedì 14 aprile 2016 11:12
Re:
Brevissimamente...

giuliusgiulius, 14/04/2016 10.48:

Per quel che riguarda il prete, la veste e la croce al collo lascia pochi dubbi si tratti di un prete cattolico, quindi l'immagine è chiaramente falsa, ma anche se si trattasse di un sacerdote anglicano, anche in questo caso sarebbe falsa perchè il matrimonio anglicano non si può fare tra persone dello stesso sesso.

Per quel che riguarda il sito jw.org, non posso scrivere perchè non vi è alcuna "email" di riferimento per poter dialogare con chi produce/distribuisce la rivista Torre di Guardia... è la prima volta sinceramente che mi trovo di fronte a un sito in cui non posso contattare gli amministratori e/o i responsabili di una pubblicazione




non c' è per nulla uniformità nella Chiesa anglicana

riforma.it/it/articolo/2016/01/15/la-chiesa-anglicana-evita-l...

Infatti, viene detto
"La Chiesa anglicana in Canada ad esempio non pare per nulla intenzionata a cessare le benedizioni delle coppie non eterosessuali, e un interrogativo si apre anche sugli Stati Uniti"


Quindi, prima dI dare dei falsari a qualcuno, occorrerebbe controllare la lingua.


" 26 Se qualcuno ritiene di essere religioso, ma non frena la lingua e inganna così il suo cuore, la sua religione è vana" (Giac. 1:26 CEI)
Giandujotta.50
00giovedì 14 aprile 2016 11:32
giuliusgiulius
00giovedì 14 aprile 2016 11:49
Mi spiace ve la siate presa.... non era mia intenzione, io non ho dato dei falsari, ho detto che l'immagine è falsa (e lo è) e può provocare confusione in un lettore poco attento che la legge.
La chiesa anglicana è principalmente inglese, quella americana è una branchia, che per le dichiarazioni fatte sulle unioni omosessuali è stata sospesa dalla "comunione anglicana" quindi a tutti gli effetti fuori dalla chiesa Anglicana inglese; inoltre, ha fatto delle dichiarazioni ma non ha mai sposato coppie omosessuali perchè non previsto appunto dal loro diritto canonico , se vogliamo chiamarlo così.
Per limmagine che avete inviato si tratta di una immagine si di prete anglicano (inglese in ogni caso)....
ma il punto è..... e mi dispiace... ma avete spostato l'attenzione, perchè il prete che è stato pubblicato nella torre di guardia è a tutti gli effetti cattolico, come specificato nel mio primo intervento.... quindi questa discussione sull'anglicano trova il tempo che trova scusatemi,
sia la croce presente nel pettorale del prete che soprattutto il collarino bello ampio è indice di sacerdote cattolico.
Mi dispiace ve la siate presa, la mia era solo una constatazione di un errore presente nella rivista.

Per il fatto che non vi è alcuna email nel sito a cui possa scrivere avete trovato la pagina dove sia presente in modo che possa contattare direttamente la rivista?
Aquila-58
00giovedì 14 aprile 2016 12:50
Re:
giuliusgiulius, 14/04/2016 11.49:

Mi spiace ve la siate presa.... non era mia intenzione, io non ho dato dei falsari, ho detto che l'immagine è falsa (e lo è) e può provocare confusione in un lettore poco attento che la legge.
La chiesa anglicana è principalmente inglese, quella americana è una branchia, che per le dichiarazioni fatte sulle unioni omosessuali è stata sospesa dalla "comunione anglicana" quindi a tutti gli effetti fuori dalla chiesa Anglicana inglese; inoltre, ha fatto delle dichiarazioni ma non ha mai sposato coppie omosessuali perchè non previsto appunto dal loro diritto canonico , se vogliamo chiamarlo così.
Per limmagine che avete inviato si tratta di una immagine si di prete anglicano (inglese in ogni caso)....
ma il punto è..... e mi dispiace... ma avete spostato l'attenzione, perchè il prete che è stato pubblicato nella torre di guardia è a tutti gli effetti cattolico, come specificato nel mio primo intervento.... quindi questa discussione sull'anglicano trova il tempo che trova scusatemi,
sia la croce presente nel pettorale del prete che soprattutto il collarino bello ampio è indice di sacerdote cattolico.
Mi dispiace ve la siate presa, la mia era solo una constatazione di un errore presente nella rivista.

Per il fatto che non vi è alcuna email nel sito a cui possa scrivere avete trovato la pagina dove sia presente in modo che possa contattare direttamente la rivista?




Guarda che nessuno se l' è presa sai?
Tu hai detto che la chiesa anglicana non celebra i matrimoni tra lo stesso sesso e io ti ho dimostrato che non è così.
Quella statunitense e quella canadese saranno pure "branchie", ma i matrimoni tra persone dello stesso sesso li hanno celebrati eccome, in tal caso non si capirebbe come possano essere sospesi


I 38 Primati votano la sospensione per tre anni della Chiesa episcopale statunitense, rea di celebrare matrimoni fra persone dello stesso sesso

Quindi quello che hai detto non è vero...

[SM=g1944981]
Barnaba1977
00giovedì 14 aprile 2016 13:45
Prete anglicano con croce al collo.

giuliusgiulius
00giovedì 14 aprile 2016 14:25
ok bene non te la sei presa, mi pareva avessi un tono arrabbiato, ma meglio così, come dicevo... la chiesa Americana (che non è più anglicana visto che è stata sospesa quindi non fa parte più dell'anglicanesimo) non celebra matrimoni omosessuali, come dicevo prima vedi anche qui : www.ilsussidiario.net/News/Cronaca/2016/1/15/CHIESA-ANGLICANA-No-ai-matrimoni-tra-persone-dello-stesso-sesso-condanna-della-Chiesa-americana...
"il matrimonio omosessuale è da tempo sdoganato seppur NON in forma ufficiale" appunto non celebrano il matrimonio tra persone dello stesso sesso come indicavo prima.

Ma continui a spostare il punto della situazione perchè l'immagine, come ho scritto sin da subito, se la croce mi dici che viene usata al collo anche dagli anglicani, vi è un particolare non da poco che è il collarino bello grande alto che sbuca dal colletto, quello è solo e unicamente cattolico, gli anglicani lo usano molto stretto.

Quindi, scusami ma non dire che mi hai dimostrato una cosa che non mi hai dimostrato perchè ti ho dimostrato proprio il contrario, inoltre mi scuso e mi spiace avere posto questa questione qui nel forum io avrei voluto esporla al JW.org ma purtroppo non vi è una mail a cui poter scrivere, potete indicarmi voi dove reperire i contatti email del jw.org? Così magari nella prossima rivista fanno un errata corrige.
Grazie
Barnaba1977
00giovedì 14 aprile 2016 14:48
Re:
giuliusgiulius, 14/04/2016 14.25:

ok bene non te la sei presa, mi pareva avessi un tono arrabbiato, ma meglio così, come dicevo... la chiesa Americana (che non è più anglicana visto che è stata sospesa quindi non fa parte più dell'anglicanesimo) non celebra matrimoni omosessuali, come dicevo prima vedi anche qui : www.ilsussidiario.net/News/Cronaca/2016/1/15/CHIESA-ANGLICANA-No-ai-matrimoni-tra-persone-dello-stesso-sesso-condanna-della-Chiesa-americana...
"il matrimonio omosessuale è da tempo sdoganato seppur NON in forma ufficiale" appunto non celebrano il matrimonio tra persone dello stesso sesso come indicavo prima.

Ma continui a spostare il punto della situazione perchè l'immagine, come ho scritto sin da subito, se la croce mi dici che viene usata al collo anche dagli anglicani, vi è un particolare non da poco che è il collarino bello grande alto che sbuca dal colletto, quello è solo e unicamente cattolico, gli anglicani lo usano molto stretto.

Quindi, scusami ma non dire che mi hai dimostrato una cosa che non mi hai dimostrato perchè ti ho dimostrato proprio il contrario, inoltre mi scuso e mi spiace avere posto questa questione qui nel forum io avrei voluto esporla al JW.org ma purtroppo non vi è una mail a cui poter scrivere, potete indicarmi voi dove reperire i contatti email del jw.org? Così magari nella prossima rivista fanno un errata corrige.
Grazie




Perché non scrivi una lettera normale, invece di una e-mail? L'indirizzo lo trovi sui contatti.
giuliusgiulius
00giovedì 14 aprile 2016 15:07
Potrei certamente, e mi sa è l'unico modo per contattare la società quindi userò alla fine una lettera con francobollo, però strano un sito internet non abbia un contatto EMAIL, chiunque quando vuole contattare amministratori o content manager di un sito internet possono scrivervi, tutti i siti lo hanno un form contatti da compilare oppure una email a cui scrivere, non la trovi strana questa cosa? vi è un motivo particolare?
Nel 2016.... se hai un sito internet hai per forza un indirizzo di posta elettronica, soprattutto se hai un sito molto visitato.

Bisogna fare notare alla società il grave errore, sicuramente non voluto per carità, in cui è incappata per fare una errata corrige
Giandujotta.50
00giovedì 14 aprile 2016 17:43
Giulio, a dire il vero non riesco a vedere l'errore, il disegno della Torre di Guardia 2/2016 non può essere considerato, a priori senza altra indicazione un prete cattolico, come ha concluso tu.
e ti spiego perchè ti rispondo così.

tenendo presente che l'abito talare degli anglicani è molto simile a quello cattolico tradizionale (oggi portano pantaloni e giacca quando non svolgono attività liturgiche) considera che la rivista di cui parliamo ha una tiratura di 50 milioni di copie circa e si pubblica in piu di 100 lingue, copre una vastissima platea di lettori la stragrande maggioranza non cattolici e nemmeno cristiani...
Per cui nell'immaginario collettivo un ministro cristiano porta la croce...e ti è stato dimostrato con fotografie che questo non è inconsueto per un anglicano.
Gli anglicani sono saliti all'onore delle cronache (si fa per dire) proprio per l'atteggiamento favorevole di parte della loro chiesa verso il 'nodo' dei matrimoni gay.

tu affermi che il prete raffigurato in quella illustrazione è per forza cattolico per via dell'altezza del collarino bianco...
beh, scusami ma mi pare che nelle foto postate il collarino sia piuttosto alto, in proporzione proprio come quello del disegno della rivista.

lascerei ai lettori fare un confronto visivo tra le foto sopra e il disegno della rivista:

Aquila-58
10giovedì 14 aprile 2016 17:49
Re:
giuliusgiulius, 14/04/2016 15.07:

però strano un sito internet non abbia un contatto EMAIL, chiunque quando vuole contattare amministratori o content manager di un sito internet possono scrivervi, tutti i siti lo hanno un form contatti da compilare oppure una email a cui scrivere, non la trovi strana questa cosa? vi è un motivo particolare?



"strano" per chi non conosce i testimoni di Geova.
Il sito jw org verrebbe letteralmente inondato di e-mail e i cristiani testimoni di Geova non passano il loro tempo e rispondere a valanghe di domande internettiane, per noi il tempo rimasto è ridotto (1 Cor. 7:29) e preferiamo dedicarlo alla predicazione della buona notizia piuttosto che stare e cavillare sui collarini dei preti (con tutto il rispetto, ovviamente)...
Giandujotta.50
00giovedì 14 aprile 2016 17:51
Cmq se tu ritieni ancora che quel disegno rappresenti un prete cattolico, dato che tutto il mondo sa che la chiesa cattolica non approva nemmeno lontanamente o sottovoce il matrimonio gay, si tratterebbe di un refuso grande come una casa, per cui fai bene a scrivere alla betel.
Questo è l'indirizzo

Via della Bufalotta 1281. I-00138 ROMA RM. ITALIA.

Credo che il motivo per cui non ci sia indirizzo mail per il pubblico sia un modo per selezionare a priori chi davvero è interessato ad esporre un quesito, di qualsivoglia natura anche un reclamo, usando un poco del proprio tempo.
ti risponderanno sicuramente.

Ci farebbe piacere se poi ci aggiornassi sulla risposta che otterrai...

buon proseguimento!
Scibbolet
00giovedì 14 aprile 2016 17:52
Gli attenti lettori delle nostre riviste hanno - senza il minimo dubbio - compreso il messaggio di quel disegno. Non credo che l’intento era quello di puntare il dito su una chiesa in particolare, ma piuttosto, che esistono chiese che accettano il matrimonio fra omosessuali (vedi ad es. la chiesa luterana svedese). E comunque non ho ricordo che un prete cattolico utilizzi quel tipo di abito per una funzione religiosa così importante come il matrimonio. Non sapevo che si potesse distinguere l’appartenenza religiosa da un colletto vista la varietà di fogge.

Foto di anglicani e cattolici
giuliusgiulius
00giovedì 14 aprile 2016 18:24
Vi ringrazio per le esaustive risposte
jameswilliam
00giovedì 14 aprile 2016 19:26
Sinceramente dalle foto i collarini sembrano identici. Personalmente non me la sentirei di affermare perentoriamente che il prete disegnato sia obbligatoriamente cattolico, visto le davvero esigue differenze.
giuliusgiulius
00venerdì 15 aprile 2016 09:18
Ringrazio tutti delle risposte, le differenze si è vero possono essere esigue però basilari, se teniamo conto che in Italia l'anglicanesimo non esiste praticamente, chiunque vede una foto del genere pensa a un prete cattolico, quindi queste immagini possono provocare nel lettore poco attento dei pensieri molto sbagliati, soprattutto considerando la poca cultura e informazione che regna nel nostro paese, sinceramente, dico solamente a questo punto, quando viene pubblicata una immagine, se può essere interpretata in modo controverso, sarebbe bene ed onesto specificare chi vi è rappresentato, per non, appunto, provocare gravi fraintendimenti nel lettore.
Grazie a tutti in ogni caso delle esaustive risposte.
Aquila-58
00venerdì 15 aprile 2016 19:48
Re:
giuliusgiulius, 15/04/2016 09.18:

Ringrazio tutti delle risposte, le differenze si è vero possono essere esigue però basilari, se teniamo conto che in Italia l'anglicanesimo non esiste praticamente,




La Torre di Guardia, caro mio, è diffusa pressocchè in tutti i paesi del mondo ed è disponibile in 254 lingue, vedi quindi che non gira solo in Italia....

Scibbolet
00sabato 16 aprile 2016 11:56
preti, sono preti
hanno il collarino da prete
portano la croce
non possono essere protestanti
allora vuol dire che sono dei cattolici.

Ma siccome nel cattolicesimo non esiste il matrimonio gay, allora le foto sono false. Anzi confermo che le immagini sono false (e lo sono).
Giandujotta.50
00sabato 16 aprile 2016 12:38
[SM=g27987] Se non altro, a quanto pare, ci stiamo facendo una cultura sul l'abito delle varie denominazioni cristiane!!!

Della serie non si finisce mai di imparare!! [SM=g27985]
Scibbolet
00sabato 16 aprile 2016 13:26
Re:
Giandujotta.50, 16/04/2016 12.38:

[SM=g27987] Se non altro, a quanto pare, ci stiamo facendo una cultura sul l'abito delle varie denominazioni cristiane!!!

Della serie non si finisce mai di imparare!! [SM=g27985]



Hai ragione...ed ecco il frutto delle mie ricerche [SM=g8878] [SM=g8878]


giuliusgiulius
00lunedì 18 aprile 2016 10:32
...appunto, visto che la torre di guardia è una grandissima società diffusa in tutto il mondo (io non so adesso se i giornalini siano diversi da nazione a nazione, pensavo di si) dovrebbe prestare molta attenzione alle immagini che pubblica.
Forse non avete letto bene la mia risposta precedente "quando viene pubblicata una immagine, se può essere interpretata in modo controverso, sarebbe bene ed onesto specificare chi vi è rappresentato, per non, appunto, provocare gravi fraintendimenti nel lettore."
Tutto qua

Grazie per tutte le vostre delucidazioni, e ripeto, voglio scusarmi di avere aperto un post del genere qui, ma se il sito avesse avuto (come tutti i siti che almeno conosco) una mail o un form contatti a cui inviare le mie perplessità, non vi avrei tediato con questa conversazione.
Per questo mi scuso con voi.
Aquila-58
00lunedì 18 aprile 2016 11:54
giuliusgiulius, 18/04/2016 10.32:

...appunto, visto che la torre di guardia è una grandissima società diffusa in tutto il mondo (io non so adesso se i giornalini siano diversi da nazione a nazione, pensavo di si) dovrebbe prestare molta attenzione alle immagini che pubblica.
Forse non avete letto bene la mia risposta precedente "quando viene pubblicata una immagine, se può essere interpretata in modo controverso, sarebbe bene ed onesto specificare chi vi è rappresentato, per non, appunto, provocare gravi fraintendimenti nel lettore."
Tutto qua

Grazie per tutte le vostre delucidazioni, e ripeto, voglio scusarmi di avere aperto un post del genere qui, ma se il sito avesse avuto (come tutti i siti che almeno conosco) una mail o un form contatti a cui inviare le mie perplessità, non vi avrei tediato con questa conversazione.
Per questo mi scuso con voi.




non credo che l' immagine abbia poi provocato "gravi fraintendimenti" nei lettori, per esempio ho dato questa rivista a molti cattolici e - francamente - nessuno di loro mi ha manifestato questo sentimento (eppure sono andato regolarmente a trovarli e spiegare...).
Comevedi, ti porto un'esperienza personale, "sul campo"

Ciao.
giuliusgiulius
00lunedì 18 aprile 2016 12:50
Chiudiamo pure anche questa discussione, riscrivo quello scritto in precedenza se non sono stato chiaro.

Grazie per tutte le vostre delucidazioni, e ripeto, voglio scusarmi di avere aperto un post del genere qui, ma se il sito avesse avuto (come tutti i siti che almeno conosco) una mail o un form contatti a cui inviare le mie perplessità, non vi avrei tediato con questa conversazione.
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